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盐湖集团向盐湖钾肥收取采矿权费用的思考


1)采矿权的价值评估过程,理论上是过得去,的确是值这个价值甚至是不止,这是基于项目产生效益相比之下来判断的。

2)关于合理性思考。
有这个价值,不等于578可以向792收取。这个采矿权的评估价值是什么时候出来的?是在重组ST数码的时候。因为当时的ST数码和盐湖集团没有任何关系,所以盐湖集团按这样的评估来作为资产的一部分,理论上是行得通的。为什么向792收取就有问题呢。盐湖集团当初借钾肥项目上市时,即通过792上市融资,应该是将所有钾肥经营性资产(包括采矿权)一起打包作为融资的条件,如果没有采矿权,这叫什么上市公司。而且盐湖集团也是通过钾肥项目获得了巨大的收益,这已经体现采矿权带给它收益,而不是另外再评估。而且盐湖集团和盐湖钾肥的其他股东,是控股股东与公众股东的关系,与ST数码的关系完全不同。那么,我们从现在上市公司中找一找,哪个类似的采矿型公司是有这种高额收费的?先例在哪里?这也是合理性的证据之一,盐湖集团请列举一下哪里有这样的案例?如果不将采矿权默认注入上市公司,那当初盐湖集团借792融资时就必须在招股说明书上注明,看它能多少倍市盈率融资?!2007年8月29日(周三)下午3:00-5:00 盐湖钾肥公司在网上开治理交流会。当时,投资者“鲁迅故里人”向董事长郑长山问:“盐湖集团采矿权到底是谁的? ”盐湖钾肥的董事长郑长山,在盐湖钾肥公司治理网上交流会上曾这样回答投资者关于采矿权的问题,以下是郑长山董事长回答的原话 :“你好,察尔汗盐湖资源共分三块,其中铁路以东约1000万吨属于地方,3000万吨在1997年已划入盐湖钾肥公司,最后一块别勒滩区段约1.1亿吨储量是与发展公司配套的。盐湖钾肥采矿权已于上市时办理完毕,使用期限是30年,到期续展,每年公司缴纳373万元的矿产资源使用费。谢谢!”别勒滩矿区既然是与发展公司配套的,盐湖钾肥是发展公司的控股股东,采矿权自然由盐湖钾肥拥有。郑长山也是盐湖集团的高层,这足以说明当时盐湖集团也是这样共释,而当时还没有盐湖集团借壳ST数码事件。
792是百万吨钾肥项目的主导者,如果它没有这个采矿权,称什么西部开发十大项目之一的上市公司,那792就只是它的一个车间。这个采矿权应该是由792申请的,而不是盐湖集团,如果盐湖集团之前代交,那就由792向国家直接交实际费用。
举个无形资产的交费的例子。这好比茅台的“飞天”商标是给600519贵州茅台使用的,那600519使用这个商标(无形价值),需要交多少钱呢?一年几百万的样子。交给谁呢?是交给贵州省粮油进出口公司,这是贵州省粮油进出口公司以前出口时注册的。茅台集团没有再溢价收取上市公司的费用。就是说由上市公司600519代交,中间没有经过盘剥的环节。包括“贵州茅台”这个商标原来也是属于茅台集团的,但是借600519上市后,“贵州茅台”这个商标也一同归入上市公司,不存在收费的笑话,不拥有“贵州茅台”这个商标还能叫600519贵州茅台吗?!!像盐湖集团这种你今年不通过表决,我就明年再评估,真是想得出来让人笑话。这岂不是借上市公司来收租?!你不交房租我就赶你出去!我想起来都觉得好笑。这是上市公司啊,我们是股东关系,是合伙投资人,不是房东和租客的关系。如果真的是要考虑所谓的国有资产流失(这是集团的借口),那该收多少呢,就是国家收取多少,就由792代交多少,好比600519贵州茅台每年代茅台集团交“飞天”商标使用费的做法,这才是公平合理的做法。
评估后再折现?!一年3亿多,有这样的离谱吗?大家好象觉得只交两年,影响业绩也就2毛钱的样子,但是谁保证合并一定能成功?!这绝对不能成为将就的理由,那不合并就一直交到60多亿,难道不存在这种可能吗?如果盐湖钾肥是个业绩只有0.15元/股的公司,那岂不是会因为这个费用变成一个亏损公司?看你肥就榨一把,有这样的大股东吗?578和792有合并的预期,这种做法有以权牟利及利益输送的嫌疑,而且这种今年不通过就再评估的“恐吓”已经危及到一个公众上市公司的持续经营,前景蒙上阴影,所以希望双方能有个折中的办法将问题内部消化,溢价也要溢得合理,在股东大会上也可以提出一些新的解决思路,暂缓表决。如果盐湖集团开了这个先例,那理论上其他所有矿产型上市公司都可以效仿,将采矿权来收贵租,这将会给资本市场开了个大玩笑。

3)在什么情况下可以考虑按3亿多收一年呢?我的理解,就是盐湖集团将所有钾肥资产注入792,而且自己完全退出钾肥项目,包括完全退出792的股份,由792收购它的所有钾肥股权。这个时候双方已经不是控股股东和上市公司公众股东的关系,盐湖集团不再从钾肥项目上获得任何收益,这个时候就是像当初盐湖集团和ST数码重组时的关系,才可以考虑这样计算。



作者:富钾  2008-05-14 07:31:49
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2
盐湖集团向盐湖钾肥收取采矿权费用的思考
好贴,顶!!!

作者:221.6.3.*  2008-5-14 08:26:30
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盐湖集团向盐湖钾肥收取采矿权费用的思考
超级顶!!!

作者:219.133.185.*  2008-5-14 08:32:36
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盐湖集团向盐湖钾肥收取采矿权费用的思考
y有头脑

作者:219.140.164.*  2008-5-14 08:37:52
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盐湖集团向盐湖钾肥收取采矿权费用的思考
合并有理,反对无效.

作者:*fengleiyu  2008-5-14 12:33:23
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盐湖集团向盐湖钾肥收取采矿权费用的思考
 合并有理,反对无效.


作者:221.220.105.*  2008-5-14 13:13:37
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盐湖集团向盐湖钾肥收取采矿权费用的思考

大权在我郑长山手中,你们别吵了,如果觉得亏,你们把股票卖了,不就没你事了



作者:125.93.31.*  2008-5-14 14:09:07
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盐湖集团向盐湖钾肥收取采矿权费用的思考

我还是原来的观点:

1、很重要的一点:集团取得采矿权所支付的价款并不是全额支付(61亿),而是只支付了部分(6.78亿),很明显,其获得采矿权时得到了国家的优惠,而这种优惠是国家给予生产企业生产国家紧缺物资和应对经营风险的,集团不直接生产氯化钾却把国家对生产企业的优惠全部据为己有。

2、采矿权不是盐湖发展钾肥项目上马前集团就拥有的,也就是说集团不是带着采矿权参与该项目的合作开发的(如果是,那你的采矿权不管如何获取,都与收费无关),采矿权是国家配套给盐湖发展钾肥项目的,并一直有盐湖发展实际拥有和使用着,集团占为己有拿去跟SST数吗合并本来就有争议。



作者:拆你的台  2008-5-14 16:48:36
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盐湖集团向盐湖钾肥收取采矿权费用的思考
盐湖集团经常性地出尔反尔,已不是第一次了!奈守着落聚宝盘吃饱喝足,否则什么也不是!!

作者:60.12.178.*  2008-5-14 20:18:59
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盐湖集团向盐湖钾肥收取采矿权费用的思考

为什么以前盐湖集团就没这样的荒诞的想法呢,造成这样的局面的主要原因是盐湖集团另起炉灶造成的利益不一致,盐湖集团本身是实质控制人,翻手云复手雨,证监会审批这样性质的重组十分不慎重,也缺乏相关的限制条款和对事后的监督.有些不负责任.



作者:116.24.209.*  2008-5-16 10:59:07
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盐湖集团向盐湖钾肥收取采矿权费用的思考

 



作者:123.52.83.*  2008-5-16 11:17:44
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盐湖集团向盐湖钾肥收取采矿权费用的思考
[原帖]

 



作者: 123.52.83.*    2008-5-16 11:17:44
不好说!

作者:219.140.164.*  2008-5-17 08:46:50
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