勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录下表数据摘自晨星,是国外钢铁股票10年的表现,特意加入了两只抗周期的金融蓝筹作对比。明显的可以看到,蓝筹的估值水平是明显比市场平均水平低的,钢铁作为周期性行业打折更明显,多数年份里P/E都是个位数。
米塔尔的估值一直稳定而且偏高,这是因为它不断兼并,不断在市场上回购股份,让股价从2002年初到2008年初涨了80倍。纽柯有两年市盈率分别到了36和70的位置,但是对照一下市净率的变化就知道原因是那两年它的盈利出问题了,而不是市场太乐观了。
就在上个星期,我还曾经认为中国的钢铁股估值水平比国外低,所以是很安全的——直到我昨晚认真对照了这些历史数据。我的感想:
1、不能认定比外国钢铁股估值低就是遍地黄金了。国外的钢铁股估值本身就在历史高位。而且美国股市刚跌了20%确认步入熊市没几天,他们或许还有很大的下跌空间。
2、用市盈率来衡量股票价值,只能确定一个价值区域。长期而言,价格总要回归价值的,但这不能用来指导中短期的市场博弈操作。
3、我还是坚持认为5倍P/E或者跌破净值的鞍钢是不可能见到的,仍然坚持认为钢铁大牛市要持续下去,鞍钢也会得到很好的发展。不过我对估值的预期大大降低了,决定要更谨慎地选择买点。毕竟中国的钢铁行业市场化程度很高,鞍钢也已经和H股接轨,对它的估值不会太出乎成熟市场的想象力。
4、新兴市场的溢价不在于每时每刻都要比成熟市场高多少。在我看来,A股蓝筹很少跌破净值就已经是体现出大家对中国前景的看好了。下表列举的公司中,只有纽柯十年来没有跌破过净值。
5、zf贱卖银行的论调似乎不太可靠。事实上,资质优良的外国公司也经常跌破净值恭候中国人去买它的股票。
6、看贴的朋友们可以不同意我的观点,欢迎理性讨论。但是不能没看过下表的数据就认定A股钢铁低估。我一向很钦佩勇于在恐慌和尖叫中买套的价值投资者,前提是他的勇气来自理性分析,而不是无知者表现出的无畏。
| 股票 | | 1998 | 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003 | 2004 | 2005 | 2006 | 2007 | TTM |
| 米塔尔 | P/E | 20.8 | 11.2 | 10.2 | 15.1 | 11.8 | 11.3 | 12.7 | 11.4 | 11.6 | 12.5 | 9.1 |
| PB | 1.3 | 2.0 | 1.6 | 2.0 | 2.1 | 2.5 | 1.9 | 1.8 | 1.8 | 1.3 | 0.7 |
| 纽柯 | P/E | 14.4 | 19.6 | 10.5 | 36.5 | 20.0 | 69.9 | 7.5 | 8.1 | 9.6 | 12.0 | 13.0 |
| | PB | 1.8 | 2.1 | 1.5 | 1.9 | 1.4 | 1.9 | 2.4 | 2.4 | 3.4 | 3.3 | 3.5 |
| 美国钢铁 | P/E | --- | --- | --- | --- | 21.1 | --- | 6.1 | 6.9 | 6.5 | 12.6 | 22.3 |
| | PB | --- | --- | --- | --- | 0.7 | 4.2 | 1.6 | 1.8 | 2.0 | 2.7 | 3.2 |
| 浦项 | P/E | 8.0 | 9.8 | 4.1 | 11.7 | 8.8 | 6.6 | 3.9 | 4.0 | 7.3 | 12.0 | 10.5 |
| | PB | 0.9 | 1.6 | 0.8 | 1.1 | 0.8 | 1.0 | 0.9 | 0.8 | 1.1 | 1.7 | 1.5 |
| 美洲银行 | P/E | 20.8 | 11.2 | 10.2 | 15.1 | 11.8 | 11.3 | 12.7 | 11.4 | 11.6 | 12.5 | 9.1 |
| | PB | 1.3 | 2.0 | 1.6 | 2.0 | 2.1 | 2.5 | 1.9 | 1.8 | 1.8 | 1.3 | 0.7 |
| 花旗集团 | P/E | 20.5 | 19.5 | 19.5 | 18.4 | 13.6 | 14.2 | 14.8 | 12.7 | 13.1 | 7.9 | --- |
| | PB | 3.0 | 4.2 | 3.6 | 3.3 | 2.1 | 2.6 | 2.3 | 2.2 | 2.3 | 1.2 | 0.8 |
| S&P500均值 | P/E | --- | 28.2 | 24.0 | 23.6 | 19.8 | 21.1 | 19.0 | 17.3 | 16.8 | 16.5 | 18.9 |
| | PB | --- | 5.3 | 4.2 | 3.3 | 2.6 | 3.2 | 3.0 | 2.8 | 2.9 | 2.7 | 3.9 |
作者:*chemrouge 2008-07-08 13:05:21 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【回复主题】
绝密主力建仓数据 新一代TopView赢富
勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录呵呵,不算pe,算pb,我也没觉得鞍钢高估,只是现在还没有明显的低估而已。每股净资产7。8元,1快多的未分配利润,不溢价也值9块了。何况鞍钢现在每天都在印钞呢。
现在的阶段鞍钢绝对可以和nue媲美的。你去看看纽柯,我记得上个月74美元公开增发的。74美元能发出去说明了对纽柯的认同。
唯一不爽的是鞍钢上市的只有炼钢部分,没有真正的整体上市,中间的关联交易很叫人不爽,张晓刚比起老刘,我觉得不是那么可靠。
作者:BoBo和bobo 2008-7-08 13:21:09 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录[原帖]
呵呵,BoBo兄跟我的想法是一样的。鞍钢肯定没有高估,只是还没有低估而已。
不过既然是熊市,我坚信一定可以买到打折的好股票的。我开始认同吧里woaiangang兄的判断,鞍钢可能最终要到10元,虽然我不认为这一天会来得很快。
作者:*chemrouge 2008-07-08 13:33:51
谢谢你的认可!希望以后多交流!
作者:*woaiangang 2008-7-08 13:45:19 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录我不认为有10元的机会看到鞍钢,除非国内的经济是一套糊涂,为什么?因为我看到了鲅鱼圈,就这个原因,我认同鞍钢的低成本。
作者:BoBo和bobo 2008-7-08 13:54:22 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录[原帖]
鲅鱼圈现在看,就怕会成为包袱。船大了不好调头呀!
作者:*woaiangang 2008-07-08 13:56:47
你如此看淡钢铁,何必再等鞍钢10块钱呢。如果鞍钢不能盈利的话,我的想法是,很多钢铁股会破净。到时候随便买。
作者:BoBo和bobo 2008-7-08 14:07:05 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录我也一度认为鞍钢会跌到10元,但又怕错失良机,结果市场给了我当头一棒,昨天的放量涨停已经将主力的意图暴露无疑,10元的价格,起码在08年内是见不到的了,估计主力吸筹应该是在11。5-16元之间。
郁闷中。。。。。。。。。。。
作者:*tgt_123 2008-7-08 14:15:04 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录不同意楼主这种简单类比的方式.如果仅从基本面分析,
原因是:1.中国的经济发展与发达国家处在不同时期,市场需求不同,赢利增长前景大不相同.
2.目前国内钢价低于国际市场,存在提升空间.
3.目前铁矿石,焦碳,电力价格是不确定因素,这些影响成本的因素都需要动态分析.
作者:61.177.46.* 2008-7-08 16:25:22 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录"弄清了上面的DD,才坐得住,发挥咱们的优势,静静的等待!如果有一天钢铁纷纷破净了,就出来挑一个。"
哈哈,楼上慢慢排队等吧,只是上面的DD真的弄清了吗?
作者:61.177.46.* 2008-7-08 16:55:43 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录我本不想说什么的,但还是对楼猪说:当时鞍钢也曾到了5 倍市盈率,但后来不是起来了.
你如此聪明,QFII大量买入钢铁股,当时米塔尔要在华凌上市价基础上加20%溢价买入法人股.
5倍市盈率,你去找吧,中国人都是猪,就你聪明.
作者:钢铁分析师 2008-7-08 18:00:55 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录弄清了上面的DD,才坐得住,发挥咱们的优势,静静的等待!如果有一天钢铁纷纷破净了,就出来挑一个。
弄清了上面的DD,才坐得住,发挥咱们的优势,静静的等待!如果有一天钢铁纷纷破净了,就出来挑一个。
弄清了上面的DD,才坐得住,发挥咱们的优势,静静的等待!如果有一天钢铁纷纷破净了,就出来挑一个。
好一个大赢家,
作者:61.29.201.* 2008-7-08 18:08:13 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录看来鞍钢的暴跌走势还没有让一些自以为是的小散改变螳臂当车的念头!飞流直下三千尺,只有小散再喊多
看来鞍钢的暴跌走势还没有让一些自以为是的小散改变螳臂当车的念头!飞流直下三千尺,只有小散再喊多
作者:*woaiangang 2008-7-08 18:58:51 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录0898的每股未分配利润,和每股现金流,就是看好它才介入的,相信这里面没有几个是真正的投资者,大家都希望捞一把然后走人。
对于0898,我只做到20日线,如果可能的话,
看到这个帖子很有质量,出来顶一下,顺便请问以下诸位股友,怎样看待鞍钢集团对于攀钢系的第三方担保, 攀钢钒 ,攀渝钛业,和ST长钢,目前价均低于9.59、、14.15、、6.5的担保价,如果这三家都选择现金支付对价怎么办?
请股友指点下,不胜感谢!
作者:第三参谋长 2008-7-08 19:14:45 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录不骂这种断章取义,东贴个图,西抄句话来这显高人的猪,898就永远不会涨,如果鞍钢不低于12块,我每天都来骂人.你有种低于12块时也天天来骂.看你有没有机会.煞笔
作者:222.216.16.* 2008-7-09 17:05:02 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录[原帖]
来自60。184。64。*的某位浙江湖州朋友,
来自116。20。8。*的某位广东佛山朋友,
来自222。216。16。*的某位广西南宁朋友,
来自210。75。18。*的广东省深圳市南凌科技的朋友,
或许得益于从小家庭环境的熏陶,或许来自后天教育中被激发的灵感,你们表现出瑰丽无伦的谩骂才能。看着你们的发言,我从心底油然生出一种涵盖个人修养、道德水准、智力水平以及受教育程度等方面的全方位的优越感。
此帖理性讨论已终止,我希望它沉掉。以下空间谩骂专用。请慎勿回帖。
作者:*chemrouge 2008-07-09 17:44:30
支持!
作者:*woaiangang 2008-7-09 18:20:08 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录你优越个啥,你千万别回国,否则又是第N个小川后的小川,我们被海归害惨了.
我想告诉你:5倍的市盈率,那是什么概念?那谁还去做生意,把自己的家产都拿来买股票,五年就回本,你说在世界上哪有,我们都去买.
不能如何,鞍钢这些钢铁股票实实在在在为股民创造财富,在从每年0.2元的收益到现在1.5元一股的收益,你在5年以前能够料到鞍钢每股盈利会如此大幅递增吗?
算了,你还是呆在国外念点书吧,我们需要从国外回来的物理化学生物学生,你们这些所谓的高材生还是留在国外让国外用吧.
作者:220.205.228.* 2008-7-09 21:04:54 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录学习了,我以前也统计过同期国外钢铁巨头的PE,不过没有你这么详尽,更没有追溯到98年那么早去
就回购股票而言,目前鞍钢集团也是有极强回购能力的,目前鞍钢集团持股是48亿股以上,约占据总股本的2/3,内地上市部分的近80%,也就是说现在内地剩下的活动12亿筹码价格只有150亿左右,而集团刚靠2007年分红得到了24亿的现金。但是公司法里面对公司回购股票的限制甚严
至于全流通以后集团会不会抛出持有的股票,毕竟是关系一省经济政治稳定的超级航母,集团持股在60%以上是确凿的,所以大非问题不存在,因为只要部分抛售就可能动摇控股权
现在就是整个大盘压力压在头上,而钢铁股的马步历来是扎得不稳的,痛苦可能短期内还会延续,但在钢企利润大幅下滑之前并没有什么风险
作者:117.25.12.* 2008-7-09 21:38:00 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录故有肉燕看多到30,今有楼猪看空到10元,好像都说得挺有道理。。。。。
取你俩的折中值,我的目标价是20元。
260手,成本12.8元,如涨到20元就当多拿一年工资,呵呵。。。
作者:58.61.114.* 2008-7-09 21:41:50 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除 勇气不能来自无知————外国钢铁板块十年估值记录chemrouge你的眼光很准,一个是因为东财我无法正常登陆,一个是为了避免有人为了骂我导致你这个帖子变质,所以就用IP的状态回复了
你的数据很宝贵很客观,你的观点也都有一定启发性,希望你能坚持写下去,尤其是股价不好的时候。至于我,其实要表明的观点早表明了,5年10年甚至20年的成本回收期,比起这个社会上80%以上的投资渠道,都来得好太多了
---肉燕
作者:117.25.12.* 2008-7-10 00:26:38 【我支持】 【不好说】 【我反对】 【引用】 【回复主题】删除